Foorumit

Ratkaistu ohje: KORJAA MAC PRO:N TUULETINNOPEUDET käytettäessä PC:n (ei-EFI) näytönohjainkortteja

SteveJobzniak

Alkuperäinen juliste
24. joulukuuta 2015
  • 25. joulukuuta 2015
Mac Pron lämpötila-antureita ei ole viritetty moderneille nVIDIA-näytönohjainkorteille ja tietyille SSD- tai HD-levyille, ja ne nostavat tuulettimia valtavasti, vaikka lämpötilat ovat alhaiset. Herkkyysalue viritettiin järjestelmän mukana toimitetuille superkylmille, vanhoille näytönohjainkorteille.

Jotkut ihmiset ovat havainneet, että 3D-sovelluksen käynnistäminen ja sulkeminen jokaisen kylmän uudelleenkäynnistyksen jälkeen saattaisi heidän PCI 'ei-EFI' -näytönohjaimensa kylmempään/virransäästötilaan, mikä tekee Mac Pro -fanit taas hiljaa. Mutta tee se jokaisen kylmän uudelleenkäynnistyksen jälkeen! Se kyllästyisi nopeasti.

Minulla on ratkaisu. Tätä ilmaista ohjelmistoa ylläpitää ja allekirjoittaa aktiivisesti ammattimainen ohjelmistoyritys, ja se on edistynein kaikista Mac-tietokoneiden tuulettimen ohjausohjelmistoista (ainoa ohjelmisto, jonka avulla voit muuttaa tuulettimen vähimmäisnopeutta dynaamisesti). Sen ovat tehneet samat ihmiset, jotka tekivät AnyToISO:n. On hullua, että se on ilmainen, koska se on helppokäyttöinen ja hyvin suunniteltu, ja he jopa päivittivät Fan Control -ohjelmistonsa El Capitaniin hyvin pian sen julkaisun jälkeen, joten ne ovat luotettavia. Heidän pitäisi veloittaa tästä... mutta olen iloinen, että he eivät tee. Reaktiot:rivangom, m4v3r1ck ja MrAverigeUser

h9826790

3. huhtikuuta 2014


Hong Kong
  • 25. joulukuuta 2015
Voit tehdä saman PSU-tuulettimellesi.

Anturin pohja
PSU-komponentti 2
min 43C
max 65C
Reaktiot:HerraAverigeUser

SteveJobzniak

Alkuperäinen juliste
24. joulukuuta 2015
  • 26. joulukuuta 2015
h9826790 sanoi: Voit tehdä saman PSU-tuulettimellesi Laajenna napsauttamalla...

Ehdottamasi arvot ovat vaarallisia.

Aika myöntää jotain: Olen tehnyt sen myös virtalähdetuulettimelleni, mutta laitoin sen takaisin 'Auto'-tilaan kuvakaappauksessa, koska en halunnut olla vastuussa ihmisten virtalähteiden kuolemasta. Ne ovat yksi kuumimmista ja vaarallisimmista osista koko tietokoneessa ja tarvitsevat riittävän jäähdytyksen. Kun ne ylikuumenevat, ne kuolevat ja sammuttavat koko tietokoneen, kunnes virtalähde vaihdetaan, ja se on perseestä...

Virtalähteen kondensaattorit on mitoitettu tietylle tuntimäärälle joko 85*C tai 105*C. Mitä matalampi lämpötila, sitä kauemmin kondensaattori haihtuu ja kuivuu. Lämpötila tulee pitää mahdollisimman alhaisena käyttöiän pidentämiseksi, mikä valitettavasti tarkoittaa, että tuulettimen nopeus on tärkeä.

Normaali käyttölämpötila Mac Pro 2009 Power Supplylle (joka on mielestäni sama vuosien 2010 ja 2012 malleissa) on noin 30-35*C, mihin automaattisen tuulettimen oletusnopeudella pyritään. Tämä tarkoittaa, että jos he käyttivät korkkeja, jotka on mitoitettu kestämään 2000 tuntia (esimerkiksi) 105*C:ssa, ne kestäisivät kymmeniä tuhansia tunteja, koska ne lämmitetään vain 35*C:seen.

Jos nostat virtalähteen lämpötilan 45*C:een (mikä asetuksesi sallivat), se on paljon enemmän lämpöä ja haihtumista ja lyhennät virtalähteen käyttöikää noin 40-50%. Eräänä päivänä siitä tulee 'Bang!' ja tietokone sammuu. Tämän estämiseksi sinun tulee pyrkiä pitämään virtalähde viileänä.

Niin minä teki vähennä Power Supply -tuulettimen nopeutta, mutta käytin arvoja, jotka varmistavat, että lämpötila ei noussut yli 35*C. Tässä arvoni:

PS: Perustuu PSMI-syötön AC/DC-syöttöön 2. Min.: 33*C, Max: 60*C.
(Huomaa: Fan Controlin vanhat versiot kutsuivat sitä nimellä 'PSU1 Secondary Component'. Tämä viesti on päivitetty maaliskuussa 2016 vastaamaan uutta 'PSMI 2' -nimeä Fan Controlin uusimmassa versiossa. Monet muut täällä olevat viestit ja kuvakaappaukset viittaavat edelleen sen vanha nimi!)


Tämä sai PS-tuulettimen pyörimään äänettömästi noin 700 asteessa, mikä pitää lämpötilan noin 35*C:ssa.

Sekä PSU-lämpötila-arvoni että PCI-arvoni saattavat vaatia pientä viritystä kesällä, kun lämpö nousee, koska se voi saada kaikki tuulettimet taas kuulumaan. Mutta voi olla myös tarpeen, että tietokoneella on hieman ääniä, jotta se pysyy turvallisena ja viileänä kesällä. Katsotaan... Reaktiot:foliovision ja m4v3r1ck

h9826790

3. huhtikuuta 2014
Hong Kong
  • 26. joulukuuta 2015
Olen käyttänyt tätä asetusta pitkään ja asun HKG:ssä, kesäaikaan kuuma ja kostea. Macini toimii 24/7 (useimmiten ilman ilmastointia).

Ja voin kertoa teille, että PSU-tuulettimen nopeus EI perustu virtalähteen lämpötilaan (ei komponentti 1 tai 2). En keksinyt varsinaista logiikkaa, mutta voin kertoa, että se liittyy enemmän PCIe-tuulettimeen kuin sen omaan lämpötilaan. (Natiiviasetuksen alla)

Ei ole mahdollista, että varastotuuletin tähdätä 30-35 asteeseen. Virtalähteeni alkuperäisen tuulettimen ohjauksen alaisena käy 50+C:ssa (ilman lämpötila 33 tai enemmän) ja tuuletin pysyy edelleen 600 rpm:ssä. Mutta kun GPU:t työskentelevät kovasti. PSU-tuuletin pyörii enemmän kuin tarvitsi.

En väitä, että faniprofiilini olisi turvallisempi kuin alkuperäinen profiili, mutta voin kuitenkin kertoa, että faniprofiilini toimii hyvin sekä OSX:ssä että Windowsissa. Ja se liittyy enemmän virtalähteen lämpötilaan. Se pitää PSU:ni koskaan saavuttamassa 50C ja hiljaisemman, kun GPU:t toimivat.

Joka tapauksessa, se on vain minun jakamistani. Voit toki kommentoida sitä vapaasti. Enkä voi taata, että tämä asetus on turvallinen. Sama kuin PCIe-tuulettimen asetusehdotuksesi, kukaan meistä ei voi taata, että se on 100% turvallista.

Äärimmäiset lämpötilat tietysti tappavat Macin. Jos kuitenkin tarkistat tekniset tiedot, Apple ilmoittaa, että 4,1:n käyttölämpötila on jopa 35 C. Tämä tarkoittaa, että tuuletin ei voi jäähdyttää virtalähdettä alle 35 C, jos ulkoilman lämpötila on jo 35 C. En tiedä miksi luulet, että 45 C on vaarallinen (vain 10 C OAT:n yläpuolella virtalähteelle, mielestäni se on hyvin normaalia)? Ja missä sanotaan, että se lyhentää elinikää 40%? Viimeksi muokattu: 26. joulukuuta 2015
Reaktiot:foliovision ja m4v3r1ck

SteveJobzniak

Alkuperäinen juliste
24. joulukuuta 2015
  • 26. joulukuuta 2015
Tutkin Mac Pron virtalähteen lämpötilaa netistä ja siitä sain 30-35*C luvun, koska se on muiden virtalähteen lämpötila, joten epäilin vahvasti, että PSU-tuuletin tähtää siihen numeroon. Näin sen monilta ihmisiltä ja se vastaa omia numeroitani. Ehkä se ei kuitenkaan ole kova sääntö. Minä en tiedä.

Epäilen myös teoriaasi, että PSU-tuulettimen nopeus perustuu PCI-aukkojen ympäristön lämpötila-anturiin. Kun asennamme nykyaikaisen näytönohjaimen, se kuluttaa paljon enemmän virtaa (75 W paikasta, 75 W PCIe-virtakaapelia kohti, eli 225 wattia). Tämä kuumentaa virtalähdettä ja nopeuttaa virtalähteen tuulettimia. Ehkä se perustuu tehonkulutukseen watteina. Ehkä se perustuu lämpöön. Ehkä se perustuu useisiin sensoreihin. Emme tiedä. Mutta se liittyy ehdottomasti uuden, virtaa kuluttavan näytönohjaimen asentamiseen.


> 'En tiedä, miksi luulet 45 C:n olevan vaarallinen (vain 10 C OAT:n yläpuolella, PSU:lle, mielestäni se on hyvin normaalia)? Ja missä sanotaan, että se lyhentää elinikää 40 %?

Olen elektroniikkainsinööri ja teen usein korjaustöitä. Elektroniikkavikojen #1 syy on kuivuneet elektrolyyttikondensaattorit. Olen liittänyt kaavion, joka osoittaa, että jopa 'vain 10 C kuumempi' ero dramaattisesti lyhentää kondensaattorin käyttöikää. Yleissääntönä on, että jokainen ylimääräinen 10*C puolittaa eliniän.

Esimerkkejä tästä kaaviosta (tiedosto nimeltä EEOL), joka näyttää tyypillisen elektrolyyttikondensaattorin käyttöiän vs. ympäristön lämpötila: 160 000 tuntia 55*C:ssa, 80 000 tuntia 65*C:ssa, 40 000 tuntia 75*C:ssa, 20 000 tuntia 85*C:ssa, 10,000 tuntia 95 °C:ssa ja 5 000 tuntia 105 °C:ssa.

Tämä koskee *huippuluokan* kondensaattoria, jonka lämpötila on 105*C 5 000 tunnissa. Suurin osa virtalähteiden kondensaattoreista on mitoitettu 2000 tunniksi 85*C:ssa (noin 500 tuntia 105*C:ssa), mutta ehkä Apple on mennyt kalliimmaksi ja pyrkinyt 2000 tuntiin 105*C:ssa... En tiedä, minä ei ole tarvinnut avata sitä tarkistaakseni, koska pidän lämmöstä huolta pitämällä sitä<= 35*C.

Koska virtalähteesi saavuttaa kesällä 50*C, verrattuna minun 35*C:een, voit odottaa, että virtalähteesi kondensaattorit kuivuvat ja räjähtävät 2-3 kertaa nopeammin kuin minun. Onneksi elektroniikkaosaajien on melko helppoa ostaa uusia kondensaattoreita ja vaihtaa ne ostamatta uutta virtalähdettä. Mutta on vielä helpompaa varmistaa, että se elää pitkään. Reaktiot:foliovision, Stux, m4v3r1ck ja 1 muu henkilö

h9826790

3. huhtikuuta 2014
Hong Kong
  • 26. joulukuuta 2015
Kiitos tiedosta, kiva oppia uutta.

Olettaen, että Apple käyttää yläpään kondensaattoria, sitten 160 000 tuntia 55 C:n kondensaattorin ydinlämpötilaan, olettaen, että se sopii minun 45 C PSU:n lämpötilaan, mikä on 18 vuotta jatkuvaa käyttöaikaa. Itse en olisi siitä huolissani ja alentaisin lämpötilaa entisestään saadakseni vielä 18 vuoden käyttöiän.

Jos he käyttävät 2000 tunnin nimellisarvoltaan 85 C:n kondensaattoria, virtalähteeni pitäisi kuolla 3,5 vuotta sitten. Joten oletan, että näin ei ole.

Joka tapauksessa tiedän, ettei mitään 'vaaraa' ole, mutta pahimmassa tapauksessa lyhennä käyttöikää 18 vuoteen Reaktiot:danano, crjackson2134 ja itdk92 B

benjaprud

9. huhtikuuta 2015
  • 26. joulukuuta 2015
Olen myös huomannut, että PCI- ja PSU-tuulettimen nopeudet liittyvät PCIe-virrankulutukseen (ehkä CPU:nkin), ei lämpötilaan, vaikka ne saattavat kiihtyä tiettyjen lämpötilojen yläpuolelle, mutta minulle ei koskaan käynyt, ja se merkitsisi todennäköisesti epänormaalia ylikuumenemista.

Tehoa vaativan näytönohjaimen (Titan X - 250 W) käyttäminen ylikellotettuna ja täydellä kuormalla tekisi MP:stäni erittäin meluisan (ja virtalähteestäni erittäin viileän) 1500/2250 RPM PSU/PCI:llä. PSU:n modifiointi ottamaan virtaa suoraan virtalähteestä, mikä ohitti PCIe-virtalähteen, teki asioista jälleen hiljaisemman samalla kuormituksella (noin 900/1450 RPM, kun vain toinen kahdesta PCIe-virtalähteestä oli käytössä). Luulen, että Apple ei tarkoittanut Mac Prota muunnettavaksi niin tehonnälkäisellä laitteistolla, vaan meni vain aggressiiviseen jäähdytykseen normaalin skenaarion yläpuolella. Se tuntuu minusta liian aggressiiviselta, mitä enemmän virtaa käytän, sitä viileämpi virtalähde on.

Olen samaa mieltä, ettei kenenkään pitäisi leikkiä PSU-faneilla. Se on riittävän hiljainen oletusnopeudella ja alkaa olla meluisa vasta yli 950 rpm. Myös lämpötilalukemat ovat merkityksettömiä, ellemme tiedä, missä virtalähteen anturit ovat. Jotkut osat lämpenevät todennäköisesti ilmoitettua lämpötiloja korkeammaksi.

Elektroniikkahuoltoteknikona olen käyttänyt vuosia vaihtamalla elektrolyyttikondensaattoreita, jotka ovat yleisin syy halvan kulutuselektroniikan epäonnistumiseen (mutta harvinainen hyvin rakennetuissa laadukkaissa tuotteissa), toivon, että Apple ei pyrkinyt sopia tähän luokkaan Macin kanssa. Pro. Viimeksi muokattu: 26. joulukuuta 2015

ZombieFyysikko

22. toukokuuta 2014
  • 26. joulukuuta 2015
Niin,

a), kiitos. Tämä on siisti sovellus!

b) En sotkeudu mihinkään ennen kuin näen yksimielisyyden tulevan isoista päistä täällä, koska minulla ei ole aavistustakaan mikä on hyvä idea vai ei, joten muuten jättäisin tarpeeksi rauhaan.

c) Oudot. Joten päivitin korttini visiontek 7870:ksi ( http://www.amazon.com/gp/product/B0085O90SQ?psc=1&redirect=true&ref_=oh_aui_search_detailpage ). Hieno kortti. Ja saan tuulettimen potkun, jonka voin päästä eroon ajamalla Elder Scrollsia hetkeksi.

Voin saada fanit nousemaan tarpeen mukaan joko käyttämällä omnidazzlea jättämään paljon pölyä näyttöön tai käyttämällä ohjauslevyä show-työpöydän eleeseen ja jättämällä ikkunat leijumaan puolet näytöstä. Ja se yleensä nostaa fanit, jos en ole ajanut vanhempia kääröjä.

Mutta tässä on se outo puoli. Yksikään Mac Fan Control -sovelluksessa näytetyistä kuudesta tuulettimesta ei käynnisty ollenkaan. Se on itse näytönohjaimen tuuletin! Olen vahvistanut tämän nuuskimalla tapauksen ollessa auki. Suorita kuitenkin elder scrolleja, ja ongelma poistuu seuraavaan uudelleenkäynnistykseen asti. Tosi outoa!

ja d) Jotta sovellus olisi hyödyllinen minulle, sen on oltava pystyy ohjaamaan tuulettimen nopeutta näytönohjaimella . Onko tämä mahdollista?

SteveJobzniak

Alkuperäinen juliste
24. joulukuuta 2015
  • 26. joulukuuta 2015
h9826790 sanoi: Kiitos tiedosta, hyvä oppia jotain uutta.

Olettaen, että Apple käyttää yläpään kondensaattoria, sitten 160 000 tuntia 55 C:n kondensaattorin ydinlämpötilaan, olettaen, että se sopii minun 45 C PSU:n lämpötilaan, mikä on 18 vuotta jatkuvaa käyttöaikaa. Itse en olisi siitä huolissani ja alentaisin lämpötilaa entisestään saadakseni vielä 18 vuoden käyttöiän.

Jos he käyttävät 2000 tunnin nimellisarvoltaan 85 C:n kondensaattoria, virtalähteeni pitäisi kuolla 3,5 vuotta sitten. Joten oletan, että näin ei ole.

Joka tapauksessa tiedän, ettei mitään 'vaaraa' ole, mutta pahimmassa tapauksessa lyhennä käyttöikää 18 vuoteen
  • Reaktiot:foliovision

    SteveJobzniak

    Alkuperäinen juliste
    24. joulukuuta 2015
    • 26. joulukuuta 2015
    ZombiePhysicist sanoi: Joten,

    a), kiitos. Tämä on siisti sovellus! Laajenna napsauttamalla...

    Ole hyvä. Ja olen samaa mieltä. On hämmästyttävää, että he antavat sen ilmaiseksi.

    ZombieFysicist sanoi: b) En sotkeudu mihinkään ennen kuin näen yksimielisyyden tulevan isoista päistä täällä, koska minulla ei ole aavistustakaan mikä on hyvä idea vai ei, joten muuten jättäisin tarpeeksi rauhaan. Laajenna napsauttamalla...

    PCI-tuulettimen nopeuden säätö on turvallista, koska vain edessä oleva harmaa tuuletin puhaltaa PCI-korttien yli. Mutta älkää koskeko myös mainitsemiini virtalähteen tuulettimen säätöihin, koska ne ovat erittäin vaarallisia, jos ei tarkkaan tähdätä tuulettimen nopeuksille, jotka antavat silti turvalliset lämpötilat.

    ZombiePhysicist sanoi: c) Oudot. Joten päivitin korttini visiontek 7870:ksi. [..] Mutta tässä on outo osa. Yksikään Mac Fan Control -sovelluksessa näytetyistä kuudesta tuulettimesta ei käynnisty ollenkaan. Se on itse näytönohjaimen tuuletin! Olen vahvistanut tämän nuuskimalla tapauksen ollessa auki. Suorita kuitenkin elder scrolleja, ja ongelma poistuu seuraavaan uudelleenkäynnistykseen asti. Tosi outoa!
    ja d) Jotta sovellus olisi hyödyllinen minulle, sen on oltava pystyy ohjaamaan tuulettimen nopeutta näytönohjaimella . Onko tämä mahdollista? Laajenna napsauttamalla...

    Oletko varma? Useimmissa nykyaikaisissa näytönohjaimissa on erittäin hiljaiset tuulettimet. Huomaan, että sinulla on vain yksi tuuletin, mikä tarkoittaa, että sen on toimittava suuremmalla nopeudella kuin kaksi erillistä tuuletinta, joten ylimääräinen melu voi olla kortille luontainen, mutta sen pitäisi silti olla melko hiljainen. Varmista, että se on kortti, asettamalla sormesi varovasti näytönohjaimen tuulettimen keskelle (jossa on etiketti) pysäyttääksesi tuulettimen ja tarkistamalla, häviääkö ääni. Pyöritä sitten tuuletinta sormella, jotta se käynnistyy uudelleen.

    Jos ääni tulee näytönohjaimen tuulettimesta, et valitettavasti voi tehdä mitään. Monissa Windows-näytönohjainkorteissa on Windows-ohjelmisto, joka ohjaa itse kortin tuulettimen nopeutta, mutta Mac-tietokoneille ei ole olemassa tällaista ohjelmistoa. Mac itse ei näe/ohjaa näitä tuulettimia, niitä ohjataan näytönohjaimen sirujen sisällä olevalla laiteohjelmistolla.

    Mutta sinulla on luultavasti yhdistelmä PCI/PS-faneja Macissa, *ja* näytönohjaintuulettimet pyörimässä. Joten voit silti vähentää melua ainakin tarkistamalla ja laskemalla järjestelmän PCI-tuulettimen nopeutta. Katso ensimmäinen viestini tästä opetusohjelman osasta. Vältä kaikkia virtalähteitä myöhemmissä viesteissä, koska se on vaarallista eikä yleensä välttämätöntä. Mutta itse PCI-tuulettimen vaihtaminen on turvallista, kunhan noudatat ohjeitani saadaksesi turvallisen käyttölämpötila-alueen.

    Ja mitä tulee toiseen kysymykseesi: Kyllä, 3D-sovelluksen suorittaminen ja sen uudelleen sulkeminen on ollut 'ratkaisu', jota ihmiset käyttävät, joilla on liiallinen tuulettimen melu. Syy siihen, että se 'toimii', on se, että nykyaikaisilla näytönohjaimilla on useita tehotiloja; 3D, 2D jne. Näyttää siltä, ​​että ne käynnistyvät oletusarvoisesti 3D-tilassa (kun tietokone käynnistyy kylmästä käynnistyksestä), mikä kuluttaa enemmän virtaa ja siten aiheuttaa enemmän lämpöä / lisää tuulettimen nopeutta / jne. Kun käynnistät ja suljet 3D-sovelluksen, kortit näyttävät menevän 'oh... olemme palanneet 2D:hen!' ja siten vähentää niiden tehoa ja lämpöä, jotta tuulettimien ei tarvitse potkua sisään. Vain tällä tavalla voin selittää, miksi 3D-sovelluksia voidaan käyttää väliaikaisena korjauksena. Koska Mac Pro ei itse tiedä käynnissä olevasta 3D-sovelluksesta, sen täytyy olla jotain kortilla, joka muuttuu 3D-sovelluksen sulkemisen jälkeen.

    Toivottavasti tämä auttaa... Viimeksi muokattu: 26. joulukuuta 2015
    Reaktiot:foliovision, m4v3r1ck ja MrAverigeUser

    h9826790

    3. huhtikuuta 2014
    Hong Kong
    • 26. joulukuuta 2015
    Toinen hyvä oppitunti minulle. Olen kotoisin ilmailualalta, alamme 'raja' tai 'luokitus' on yleensä takuu (ennenaikainen epäonnistuminen voi johtaa katastrofiin). Oletan siis automaattisesti, että 2000 tuntia 105 C:ssa on minimiaika, itse asiassa se on maksimiaika Reaktiot:HerraAverigeUser

    h9826790

    3. huhtikuuta 2014
    Hong Kong
    • 27. joulukuuta 2015
    ZombiePhysicist sanoi: Ehkä helpompi ratkaisu kuin fanien kanssa sekaisin on, jos joku vain kirjoittaa pienen sovelluksen, joka laittaa sen 3D-tilaan, ehkä pyörittää kuutiota hetken ja sulkeutuu sitten. Sitten voimme tehdä siitä käynnistyssovelluksen, joka sulkeutuu automaattisesti ja vaihtaa takaisin siihen 2D-tilaan, jolloin sinun ei tarvitse pelleillä fanien kanssa! Kuulostaa hieman helpommalta ja vähemmän suunnittelutyötä, eikö? Laajenna napsauttamalla...

    Voi olla, että Automator voi tehdä sen (vaikka se on suhteellisen typerä ohjelma verrattuna yksinkertaisiin muutaman sekunnin pyöriviin kuutiosovelluksiin).

    SteveJobzniak sanoi: Minulla on kiintolevyt kaikissa paikoissa, mutta ne ovat lähes pysyvästi lepotilassa virransäästön ansiosta, mikä tarkoittaa, että ne eivät pyöri eivätkä tuota lämpöä. Näen, että lähimpänä PSU:ta olevat kovalevyni ovat 2*C lämpimämpiä kuin muut. Mutta se luultavasti johtuu vain niiden alla olevasta näytönohjaimesta, joka puhaltaa lämpimämpää ilmaa niihin.

    Elleivät kiintolevysi ole superkuumia (minun on ~25*C-30*C käytön aikana), ne eivät lämmitä virtalähdettäsi. Onko ympäristösi lämpötila huoneessasi kuuma? Ehkä virtalähteen lämpötila-anturi on viallinen? Ehkä sinulla on huono kondensaattori, joka tuottaa ylimääräistä lämpöä. Monet mahdollisuudet. Laajenna napsauttamalla...

    Kiintolevyni paikassa 3 ja 4 käy noin 37 C:ssa, en halua odottaa niiden pyörivän, kun käytän sitä. Joten ne eivät melkein koskaan lopeta pyörimistä. Ja paikassa 3 on toinen 7950, joka 'lämmittää' näitä kahta kiintolevyä, mikä saattaa lopulta lämmittää virtalähdettä hieman.

    Ja kyllä, huoneeni lämpötila on suhteellisen lämmin. Talvellakin se on yleensä noin 22-24. Kesällä on helpompi mennä yli 33 (kun en ole paikalla, joten ei ilmastointia).

    Dual 7950 on pääasiassa FCPX:ää varten, ne eivät juuri koskaan kuluta enempää kuin 75 W kummankaan 6pin kautta. Windows-pelaamista varten ne voivat kuluttaa jopa 95 W jokaisesta 6-nastaisesta nastasta. Ymmärrän kuitenkin, että se voi ylikuormittaa mobo-jäljitystä, mutta ei virtalähdettä. Kokonaisvirrankulutukseni ei koskaan saavuta 450 W, ei edes 50 % rajasta. On vaikea uskoa, että tämä 'kevyt' kuormitus voi saada 980 W:n PSU:n käymään 'liian kuumana'. (Jälleen käytän ilmailutietoani tässä tietokonerajoituksessa. Voi olla, että olen täysin väärässä)

    Järjestelmän ympäristön lukema on noin 30 talvella ja yli 39 kesällä. Joten minulle muiden komponenttien lukema 40+ on aivan normaalia. Asun kuitenkin kostealla alueella, mikä saattaa vähentää kondensaattorin 'kuivumisvaikutusta' (vaikka kosteus ei yleensä ole hyvä elektroniikka). Viimeksi muokattu: 27. joulukuuta 2015

    m4v3r1ck

    2. marraskuuta 2011
    Alankomaat
    • 27. joulukuuta 2015
    Hieno lanka kaverit, kiitos!

    Luulen, että MINUN on aika PITÄISI SÄÄDETÄÄ tuuletinasetuksianikin, joten kaipaisin vahvistusta teiltä taitavilta tekniikan tyypeiltä! Hän on lukemani kahdelle PSU-anturille.

    Asenna Mac Pro 5.1 (2012) Mac OS X 10.10.5:
    - PCIe-#1 GTX-670-FTW-4GB (PC)
    - PCIe-#2 Apricorn DUO x2 2 840 EVO SSD:llä
    - PCIe-#3 ATI 2600 HD (Mac) käynnistysnäyttöön ja ylläpitoon
    - PCIe-# 4 CallDigit FastPro 6 USB 3.0 & eSATA
    - BAYS-#1-4 7200 RPM spinners.

    Käytössä iStatsMenus & Daemon v4.22 (463)

    PSU_1


    PSU_2



    Erityisesti PSU_2-anturin 80*C:n lukema koskettaa minua tämän ketjun luettuani.

    1. Anna minulle neuvoja, kuinka voin tehdä MacsFanControlissa tätä varten järkevän säädön.
    2. Voinko käyttää MacsFanControl v1.3.2:ta yhdessä iStatsMenus & Daemon v4.22:n (463) kanssa?

    Katso tempojen yleiskatsauksen näyttö ja aseta fanien hallinnan oletusasetukseksi:



    Asennettu MacsFanControl v1.3.2 ja tässä on sen tekniset tiedot:

    Koodi: |_+_|
    Ohjeita arvostetaan suuresti!

    Kippis

    h9826790

    3. huhtikuuta 2014
    Hong Kong
    • 27. joulukuuta 2015
    Sen haluan sanoa, että alkuperäinen tuulettimen ohjaus saattaa antaa sinulle korkean virtalähteen lämpötilan. Ja PSU-tuuletin ei tietenkään suoraan liity PSU:n lämpötilaan, eikä aio pitää sitä alle 35C.

    En tiedä mikä asetus sopii sinulle, mutta nyt teen tuulettimen käydä tyhjäkäynnillä alle 43C (PSU 2) ja jokainen 1C sen yläpuolella lisää tuulettimen nopeutta 100rpm. Tämä itse asiassa tekee virtalähteestäni viileämmän suurimman osan ajasta. Eikä tuuletin tule hulluksi, kun GPU:t ovat stressaantuneita (hullu tuuletin tekee PSU:sta paljon normaalia viileämmän, joten henkilökohtaisesti oletan, että se ei ole välttämätöntä. Voin tietysti olla täysin väärässä).
    Reaktiot:m4v3r1ck

    m4v3r1ck

    2. marraskuuta 2011
    Alankomaat
    • 27. joulukuuta 2015
    Kiitos nopeasta vastauksesta. En vain yksinkertaisesti ymmärrä, miksi virtalähteen lämpötila-anturi lukee ~80*C ilman ohjelmistotyökaluja, kuten MFC. Ymmärtääkseni se olisi sitten tehdasasetus???

    MFC:n määrittäminen seuraavilla parannuksilla ensimmäistä lämpötilatestausta varten muutaman renderöintityön kanssa. Järjestelmäympäristö = 32*C atm (huone ilman ilmastointia):
    1. PCI - Anturipohjainen arvo -> PCI-ympäristö: 32*C 60*C
    2. PS - anturipohjainen arvo -> PSU1 toissijainen komponentti: 32*C 60*C
    3-6. Auto

    Kippis

    SteveJobzniak

    Alkuperäinen juliste
    24. joulukuuta 2015
    • 27. joulukuuta 2015
    @m4v3r1ck : Kaaviossasi oli yksi piikki 80*C:een, mutta siinä ei ole mittakaavaviivoja, joten en voi nähdä, mikä on keskimääräinen viivasi ennen sitä. Näyttää kuitenkin 30-40.

    Tavoite alle 40*C on suurin yksittäinen asia, mitä tietokonevalmistaja voi tehdä varmistaakseen, että virtalähde kestää pitkään, ja se on normaali käyttölämpötila hyville PC-virtalähteille. Mutta näyttää siltä, ​​​​että Applen oma tuulettimen ohjaus ulottuu vain erityisesti<= 35*C under stock hardware setups and in northern hemisphere environments.

    Minusta alkaa näyttää siltä, ​​​​että Apple on perustanut PSU-tuulettimen nopeuden johonkin muuhun kuin kahteen virtalähteen lämpötila-anturiin (tai ei ainakaan 'vain' lämpötilaan). Ehkä anturit eivät ole tarpeeksi luotettavia käytettäviksi yksinään?

    Nyt on myös selvää, ettei Apple koskaan ennustanut, että modifioisimme heidän koneitaan tällä tavalla, joten oletusohjelmoitu tuulettimen käyttäytyminen ei ole valmis mihinkään muuhun kuin siihen, mitä kone toimitti.

    Kaikki muu ja saamme joko liikaa tuulettimen melua tai huhhuh liikaa virtalähteen lämpöä.

    Ja koska tuulettimesi eivät tehonneet vähentämään lämpöä, kun lämpötila oli tilapäisesti 80*C, epäilen, että lämpötila-anturit ovat pieni osa (tai ei ollenkaan) PSU:n tuulettimen nopeudessa.

    Luulen, että tuulettimen oletusnopeuslogiikka on logiikkalevyn laiteohjelmistossa, joten valitettavasti emme voi katsoa sitä ja sanoa 'wtf, miksi Apple teki SEN?!' (mutta olen varma, että sanoisimme sen, jos voisimme nähdä sen). Epäilen yhä enemmän, että se perustuu tehonkulutukseen watteina lämmön sijaan, mikä tarkoittaa, että puhallin ei reagoi todelliseen lämpöön.

    Itse asiassa yksi mahdollinen (pahanteollinen) syy siihen, miksi Apple teki niin, on se, että he halusivat Mac Pron olevan hiljaa kuumuudesta huolimatta massiivisesti lyhentää elektroniikan käyttöikää. Virtalähde on äänekäs tuuletin, ja kaikki, mikä saa sen pyörimään, saa huonoja arvosteluja. 'Voimme aina myydä uuden virtalähteen myöhemmin, mutta emme voi myydä koneita, jos ne ovat alun perin meluisia.'

    Valitettavasti ei ole mahdollista pitää tietokonetta kylmänä kuumissa maissa lisäämättä tuulettimen nopeutta kompensoimiseksi. Mutta edes tuulettimen nopeus ei paranna kaikkea, koska kuuma ympäristön lämpötila tarkoittaa vain, että se puhaltaa kuumaa ilmaa tietokoneen yli. Siksi maasi ympäristön lämpötila ennustaa parhaiten uuden tietokoneen varhaisen kuoleman. Tästä syystä web-isännät investoivat niin paljon rahaa ja sähköä tietokonehuoneidensa jäähdyttämiseen niin, että tuntuu kuin olisit suihkukoneen sisällä, kun olet huoneessa...

    Neuvoni on, että seuraat lämpötilaa ja virtalähteen tuulettimen nopeutta Macs Fan Controlin avulla.

    Aseta kaikki anturit uudelleen automaattisiksi, jotta voimme valvoa oletuskäyttäytymistäsi.

    Kirjoita sitten arvot muistiin muutaman kerran erilaisilla kuormituksilla, kuten heti 15 minuutin pelin jälkeen jne. Ja myös mikä se on tyhjäkäynnillä 30 minuuttia tekemättä mitään. Muista, että lämpötilan tasaantuminen kestää ~15 minuuttia jokaisen työmäärän aikana.

    Meidän on tiedettävä toiminta-alueesi. Itse asiassa paina Command+Shift+4 ja sitten Välilyönti ja napsauta Macs Fan Control -ikkunaa ottaaksesi kuvakaappauksia siitä. Palaa päivän kuluttua tuloksiin, niin voimme yrittää selvittää sen. Viimeksi muokattu: 27. joulukuuta 2015
    Reaktiot:m4v3r1ck

    h9826790

    3. huhtikuuta 2014
    Hong Kong
    • 27. joulukuuta 2015
    Tuo 80C on 24 tunnin kaaviossa. Näyttää siltä, ​​että PSU 2:n lämpötila oli yli 77 C vähintään tunnin ajan.

    Ja 7 päivän kaaviosta. Näyttää siltä, ​​että PSU toimii jatkuvasti yli 50C ja keskilämpötila on noin 60C.

    Viimeisen tunnin kaavio näyttää minulle erittäin normaalin lämpötilan. Se kuitenkin seuraa kylmää käynnistystä. Ja näyttää siltä, ​​että hän ei 'työskennellyt' ​​Macissaan, suhteellisen kevyt lataus pitää PSU:n paljon viileämpänä kuin keskimääräinen käyttölämpötila.

    Mikä minusta näyttää oudolta, on suuri jako PSU 1:n ja PSU 2:n välillä. Ne ovat hyvin lähellä Macissani (PSU 2 on kuumempi, mutta vain muutaman asteen C).

    Aivan ensimmäinen asia mielessäni on, että tuuletin (tai virtalähteen sisällä) voi olla pölyinen, mikä heikentää huomattavasti jäähdytystehoa. Tai optinen paikka on täynnä, mikä vaikeuttaa ilman pääsyä virtalähteeseen.

    Mutta tiedämme nyt, että PSU 2 -lämpötila-anturin tulisi sijaita lämpöä tuottavassa komponentissa. Muuten tätä lämpötilaa on vaikea saada (olettaen, että anturi toimii oikein). Viimeksi muokattu: 28.12.2015
    Reaktiot:m4v3r1ck

    m4v3r1ck

    2. marraskuuta 2011
    Alankomaat
    • 28. joulukuuta 2015
    Kiitos vielä molemmille vastauksistanne! Testaa MFC:tä muutaman päivän useilla eri työkuormilla ja jättää sen käyttämättä.

    Pidä tietosi ajan tasalla!

    Kippis

    SteveJobzniak

    Alkuperäinen juliste
    24. joulukuuta 2015
    • 28. joulukuuta 2015
    @h9826790 : Kyllä, hänen kaavioissaan olevien kahden lämpötilan on tarkoitus olla melkein sama. Mutta en voi lukea hänen kaavioita, koska niissä ei ole viivoja osoittamaan, mitä kukin edustaa. Kun katson sitä uudelleen, minusta näyttää siltä, ​​​​että hänellä on jatkuvasti 45-50*C, ehkä jopa 50-60*C.

    Se ei todellakaan ole normaalia. Ei myöskään sinun. Tarkoitan, että jos Mac Pron virtalähteen oletetaan olevan 'normaalia' sen kaltaiset lämpötilat kuin te kaksi, niin Mac Pro *itse* on suunniteltu väärin. Yllä spekuloin, että Apple on laittanut PSU-tuulettimen nopeuden huomioimatta lämpötilaa, jotta tietokone pysyy hiljaa myös kuumissa maissa ja silloinkin, kun komponentit kirjaimellisesti kypsyvät sisällä. Tämä on todennäköisin selitys teidän kahden saamalle äärimmäiselle kuumuudelle. Virtalähteen tuuletin ei selvästikään reagoi kunnolla lämmöseen, ja kyllä, se reagoi ehdottomasti kärsiä siitä. Hiljaisuuden asettaminen etusijalle 5-10 kertaa pidemmän tietokoneen käyttöiän sijaan näyttää olevan Applen motto tässä. Kuten sanoin, voimme aina vaihtaa virtalähteen, mutta emme voi elää meluisten tietokoneiden kanssa, joten en väitä, että heidän valintansa on väärä. Vain se, että tietokone on varmasti satuttaa tuosta valinnasta.

    Mac Pron teknisten tietojen mukaan sitä ei ole tarkoitettu käytettäväksi kuumissa maissa:
    https://support.apple.com/kb/SP506?locale=en_US

    Käyttölämpötila: 50–95 °F (10–35 °C) (eli 35 °C on huoneen suurin suositeltu ympäristön lämpötila, jonka ylittyessä vahingoitat tietokonetta liikaa, jotta sitä ei suositella).

    On ymmärrettävää, että haluamme uskoa, että Apple tekee aina kaiken oikein. Mutta lämpötilasi virtalähteessä (kaikki yli 40*C) eivät ole normaaleja tuulettimilla ja tuulettimilla varustetuissa avoritilillä varustetuissa pöytäkoneissa, ja ne ovat erittäin, erittäin vaarallisia ja takaavat ennenaikaisen kuoleman. Jokainen ylimääräinen 10*C virtalähteessä puolittaa sen käyttöiän.

    Apple osti virtalähteen Delta-nimiseltä yhtiöltä ja löi siihen etiketin. Se ei ole täynnä taikaa omenamehua. Se on yleinen, hieman keskimääräistä parempi virtalähde.

    Kuumuus vahingoittaa Mac Prota yhtä paljon kuin mitä tahansa muuta virtalähdettä. Lämpötila on lämpötila, ja Mac Prot *eivät* kestä sitä paremmin kuin muut tietokoneet. Mitä alemmas sen saa, sen parempi. Jos saisimme sen 10*C:seen, se toimisi parhaiten, koska se on mukavan lähellä pakkasta.

    Virtalähteiden lämpö johtuu vain teholähteen tehon muuntamisen tehottomuudesta - mikä ei päädy tietokoneen tehoksi, päätyy lämmöksi virtalähteeseen. Paremmilla virtalähteillä on parempi hyötysuhde, mikä johtaa vähemmän hukkaan menevään tehoon ja alhaisempiin lämpötiloihin. Tuulettimet on tarkoitettu laskemaan todellinen lämpö turvalliselle tasolle. Pieni kuumuus on normaalia, mutta *paljon* (kuten mikä tahansa yli 50*C) on erittäin, erittäin vaarallista ja ehdottomasti *ei* sitä, mitä Mac Pron virtalähteen on tarkoitus käsitellä, ja näytän sinulle miksi. …

    Useimmat virtalähteet on mitoitettu täyttämään teho ja pisin käyttöikä 25 *C. Mitä kuumemmaksi se tulee, sitä vähemmän wattia se tuottaa ja sitä lyhyempi kondensaattorien käyttöikä. Tätä kutsutaan derating-käyräksi.


    Itse asiassa, jos katsot Wikipedian virtalähteiden käyttöikätietoja, ne toistavat saman numeron; käyttölämpötila 25*C täydellä kuormituksella on yleinen spesifikaatio:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Power_supply_unit_(computer)#Life_span

    Katsotaanpa nyt tätä lainausta, joka selittää, että emme voi koskaan odottaa 10-20 vuoden PSU:lta (ja miksi minun on korjattava elektroniikkaa jatkuvasti):
    Arvioitu MTBF-arvo 100 000 tuntia (karkeasti 140 kuukautta ) 25 °C:ssa ja täydellä kuormituksella on melko yleistä.[24] Tällainen luokitus edellyttää, että kuvatuissa olosuhteissa 77 % virtalähteistä toimii virheettömästi kolmen vuoden ajan ( 36 kuukautta ); vastaavasti, 23 % yksiköistä odotetaan epäonnistuu kolmen vuoden kuluessa toiminnasta . Samaa esimerkkiä varten vain 37% yksiköistä (alle puolet) odotetaan kestävän 100 000 tuntia ilman vikaa.

    Tässä on lisätietoja siitä, mitä arvon aleneminen tekee virtalähteelle ja kuinka teho laskee saavutettuaan 25*C (yleensä, mutta voi olla vakaa jopa 50 parempia):
    http://forums.anandtech.com/showthread.php?t=157636

    Lainata:
    Miten koteloni sisällä oleva lämpötila vaikuttaa virtalähteeni suorituskykyyn?
    Virtalähteet voivat toimia eri tavoin riippuen lämpötilasta, jossa ne toimivat. Kun virtalähde on mitoitettu sen kokonaislähtöteholle, se on mitoitettu toimimaan tietyssä lämpötilassa. Kaikki tämän lämpötilan ylittävät asiat voivat viedä virtalähteen kyvyn. Virtalähde, jonka teho on 550 W 25 °C:ssa tai 30 °C:ssa (huonelämpötila), saattaa pystyä syöttämään vain 75 % tehosta 40 °C:ssa tai 50 °C:ssa (todellinen käyttölämpötila). Tätä eroa kutsutaan 'de-rating-käyräksi'. Tietokoneen virtalähteen normaali käyttölämpötila on 40°C.

    Saat lisätietoja etsimällä verkkovirtalähteen tehonpoistoa.

    Mutta mikä parasta, katsotaanpa Mac Pron virtalähteen valmistaneiden ihmisten Delta-luetteloa vuodelle 2015:
    http://www.deltapsu.com/download/delta-standard-power-supplies-catalog

    Tee sanahaku arvosanan alentamiseksi kyseisessä asiakirjassa.

    Löydät jotain (ei yllättävää): He ovat kuten kaikki muut virtalähteiden valmistajat ja haluavat meidän käyttävän syöttönsä 25-40*C:ssa. Kaikki niiden virtalähteet menettävät ~3 % wateistaan ​​*per lisäaste* kun ne saavuttavat 50*C, ja ne menettävät ~5% wateistaan ​​*per lisäaste* kun ne saavuttavat 70*C.

    Joten jos olet 80*C:ssa, olet 30*C maksimin yläpuolella.

    Sinun kaikkien pitäisi saada omasi alle 40*C, jotta virtalähteen käyttöikä olisi pisin (Mac Pro 2009 -virtalähteeni lämpötila on 33*C satunnaisessa käytössä, kun PS-tuuletin on alimmillaan 600 rpm).


    Mutta se ei ole iso juttu, jos käytät niitä kuumana, kuten sanoin, voit aina vaihtaa virtalähteen tai kondensaattorit, kun ne väistämättä rikkoutuvat. Kun he tekevät, suosittelen viemään ne korjaamoon uusien kondensaattoreiden sulkemista varten, koska upouusi virtalähde itsessään maksaa paljon enemmän (200 dollaria+) kuin muutama halpa korkki (30-40 dollaria) + tunti työtä.

    Delta on hyvä virtalähdebrändi ja Apple on valinnut hyvän mallin, jossa on keskimääräistä parempia kondensaattoreita, ja virtalähdeni on toistaiseksi elänyt 6 vuotta 24/7 käytössä ~30-35*C käyttölämpötilassa. . Toivon saavani siitä vielä 2-10 vuotta irti tämän hyvän käyttölämpötilan ansiosta, mutta minulla on silti joitain perusteltuja huolia, koska se on 6 vuotta vanha ja voi räjähtää milloin tahansa (muistan mitä sanoin kondensaattoreista pieniä paperi- ja vesirullia; ne ovat helvetin epäluotettavia). Onneksi olen valmis vaihtamaan kondensaattoreita, kun se tapahtuu. Se on 1 430 473. virtalähde, jonka olen joutunut sulkemaan uudelleen elektroniikassa. En malta odottaa, kunnes saamme uuden kondensaattoritekniikan, joka ei koskaan hajoa. Sinä päivänä voin jäädä eläkkeelle siitä, ettei tarvitse jatkuvasti korjata elektroniikkaa ympäri taloa. ;-)

    Liitteet

    • Näytä mediakohde ' href='tmp/attachments/de-rating-png.607592/' > de-rating.png'file-meta'> 93,3 kt · Katselukerrat: 595
    Viimeksi muokattu: 28.12.2015
    Reaktiot:m4v3r1ck

    m4v3r1ck

    2. marraskuuta 2011
    Alankomaat
    • 28. joulukuuta 2015
    @ SteveJobzniak Lämpötilapiikit (60*C - 80*C) tasoittuvat!

    Toistaiseksi hyvin:

    Järjestelmän ympäristö ~31*C



    PSU_1

    PSU_2


    PCI:n ja PSU:n kierrosluvut (kohina) ovat hyväksyttävällä tasolla!

    Kippis

    SteveJobzniak

    Alkuperäinen juliste
    24. joulukuuta 2015
    • 28. joulukuuta 2015
    @m4v3r1ck : Mukavat lämpötilat. Näen, että PCI- ('laajennuspaikat') + PS- ('virtalähde') -tuulettimesi pyörivät erittäin nopeasti. Onko tämä todella Macin oletustuulettimen automaattinen toiminta vai säätitkö sitä Macin tuulettimen ohjauksella? (jumala, vihaan tuon sovelluksen typerää nimeä)

    Luulen, että tietokoneesi on ärsyttävän meluisa juuri nyt? Tai ehkä sinulla on ollut onnea hiljaisten tuulettimen laakereiden kanssa. Omani olisi ollut todella äänekäs noilla nopeuksilla.

    Vertailun helpottamiseksi tässä on kuvakaappaus tilastoistani juuri nyt, kun kaikki tietokoneessa on raskaasti kuormitettuna, mutta en * käytä * mitään 3D-sovelluksia (joten näytönohjain on siisti).

    * Näet, että kiintolevyni ovat kaikki hereillä ja saavat 35*C kahdessa ensimmäisessä paikassa, 39*C viimeisessä paikassa (näytönohjaimen lämmön yläpuolella, joten se on ymmärrettävää).
    * PCIE-korttipaikkojen ympäristön lämpötila on 33*C näytönohjaimen ansiosta. PCI-tuulettimen nopeus on alhaisin.
    * Virtalähteeni on 32*C tuloaukossa ja 34*C 'komponenteissa' (missä se anturi on). PSU-tuulettimen nopeus on alhaisin.
    * PCIE- ja PSU-tuulettimen nopeudet käyttävät automaattisia lämpötila-alueita, jotka olen kuvannut kahdessa ensimmäisessä viestissäni tässä säikeessä, joten ne nopeutuvat hetkeksi, jos ne koskaan kuumenevat enemmän.
    * Syy alhaisiin prosessorin lämpötiloihin on se, että olen vaihtanut jäähdytyselementin materiaalin Gelidin materiaaliin (joka on alan paras lämmön siirtämisessä), sekä asentanut joukon silikonityynyjä siirtämään lämpöä pois ympäröivistä komponenteista. Lämpötilani ovat paljon alhaisemmat kuin Applen varastossa olevat suorittimen jäähdytysasetukset. Mutta toivottavasti kukaan ei kysy sitä, koska en dokumentoinut muutosprosessia ja siitä on kulunut 2 vuotta.
    * Kaikki näyttää hyvältä. Kenenkään ei tarvitse huolehtia kuvakaappaukseni ainoista korkeista lämpötiloista; 'huolestuttava' 65*C IOH HeatSinkissä ja 79*C Northbridge Chipissä, koska molemmat ovat tarkoitti päästäkseen sellaisiin lämpötiloihin. Ne eivät sisällä kondensaattoreita; ne ovat vain erittäin kuuma integroitu piiri, joka on kuuma missä tahansa planeetan tietokoneessa ja on turvallinen tässä lämpötilassa.

    Liitteet

    • Näytä mediakohde ' href='tmp/attachments/today-png.607598/' > Today.png'file-meta'> 146,9 KB · Katselukerrat: 1 484
    Viimeksi muokattu: 28.12.2015
    Reaktiot:m4v3r1ck
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    Seuraava

    Mene sivulle

    MennäSeuraava Kestää